【オッペンハイマー】リンゴ＝ニュートン＝ニュートン力学＝アインシュタインの限界っておかしくね？

608: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 17:26:44.14

町山さんとマクガイヤーの動画が面白かった、１時間以上あるけど
オッペンハイマーは原爆を作ったと言えるのかどうかといった内容だった

610: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 17:48:49.89

>>608
無料部分見たけどさぁ、「アメリカ在住の映画評論家」として世渡りしてる人が、
冒頭の毒りんごのシーケンスに旧約聖書の意味を読み取れてなかった事にビックリした
アメリカではりんご＝先生のことなんですよ～とかバカなこと持ち出すし思考力の底が見えてげんなり

623: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 18:48:35.84

>>610
聖書は関係なく物理学のアイコンであるリンゴが平気になるという意味じゃなかったの？

634: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 19:32:30.76

>>623
冒頭にプロメテウスの話があったしギリシャ神話の影響の方がはっきり示されてたな
まあ原子力をプロメテウスの火になぞらえるのはベタな表現だけど

625: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 18:58:22.47

物理学象徴というところもあるかもしれないが、オッペンハイマーとボーアの会話で劇中２回、蛇を用いた比喩表現が行われていたことから聖書の関連も十分にあると思う

644: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 21:12:16.05

>>625
大事なことなので２回言いますよ的なキーワードがいくつかあったよね
抽象的という言葉も印象に残った

652: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 21:25:01.32

>>644
リンゴ＝エデンの禁断の木の実
リンゴ＝ニュートン＝ニュートン力学＝アインシュタインの限界

657: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 21:34:15.30

>>652
聖書にまつわる表現というところは恐らく間違ってないだろうから置いておいて、
俺はリンゴ＝知恵の象徴、物理学を想起させるもの、豊かにするもの
それに青酸カリを仕込むオッペンハイマーが、原爆という兵器を作り上げてしまうということを隠喩するように取れたな

838: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 19:16:27.55

>>830
俺が言ってるのは>>652の後半おかしくね？に一票入れようとしただけなんだが
もう少し言うと781の説明がなんか勘違いした文系さんの文章ぽくて…

658: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 21:35:07.89

リンゴ＝エデンの禁断の木の実
リンゴ＝ニュートン＝ニュートン力学＝アインシュタインの限界
後段おかしくね？なんでニュートン力学がアインシュタインの限界なんだ？ニュートンの限界だろ？

781: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 14:09:25.01

>>658
物理学はニュートン力学と量子力学に分かれる
世の中の物理現象のほとんどはニュートン力学で説明できるがミクロの世界に入り込むとニュートン力学では説明ができない事象が現れる
そこで量子力学というニュートン力学を超える理論が生まれたがアインシュタインは量子力学を理解できず神はサイコロ遊びなどしないと論文に書いてしまい世界中の物理学者から終わった人扱いされた

828: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 18:30:17.88

>>781
ニュートン力学に相対性理論含めてるのか？
映画解釈は好きにしたら良いと思うが、そのために認識歪めるのは本末転倒では…

830: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 18:39:58.18

>>828
一般相対性理論はニュートン力学の延長線にある
ただし一般相対性理論では説明できないことがある
量子力学を使うと説明できる
アインシュタインは量子力学を否定

837: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 19:06:29.76

>>830
アインシュタインは量子力学を否定してないよ
コペンハーゲン解釈を否定したの

784: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 14:12:23.84

オッピーのアイドルであるニールスボーアは量子力学の父
オッピーほ量子力学の父を危うくリンゴ（ニュートン力学のメタファー）で殺しそうになるという暗喩の場面です

832: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 18:43:55.73

あの毒の場面はノーランの創作
別にバナナでもいいし水でもいい
そもそも実験室の教壇にたまたまリンゴがあるというのは不自然だろう
ノーランがリンゴにした理由はアインシュタインとボーアの論争のメタファーと解釈
逆に聞くがなんのためにあのシーンを入れたのか
なぜりんこだったのか？
特に深い意味はないと解釈するのならそれも結構

834: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 18:51:04.92

神話メタファー以前に
りんごは爆弾使われる前に止めれた、
そして止めるの失敗した原爆って対比くらいは理解できるだろだろ。

836: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 18:54:36.28

>>834
リンゴの中心に毒を注入するって明らかにオッペンハイマーの作った原爆との相似だよな

839: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 19:16:41.36

リンゴで毒殺て俺でも聞いたことあるエピだよ
聞いた証言があるっていっても実際にそうしたってことでもないらしいけど

841: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 19:50:14.26

リンゴはレイダース失われたアークの
オマージュだろ、
講義が終わると生徒が教壇に置いて出ていく
教授Loveのサイン
それにあれも打倒ナチスだ

843: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 21:30:50.65

リンゴから連想されるのはアダムとイヴ、聖書、物理学
オッペンハイマーとボーアとの会話で蛇というワードを用いた会話が劇中2度繰り返し行われていることから聖書を強く意識させようとしている？
（最初に蛇についての会話が行われた際、青酸カリ入り毒リンゴをボーアが手に持っていたため、敢えて蛇の会話をオッペンハイマーとボーアが持ち出したのかもしれない）
個人的にはリンゴが知恵や物理学の象徴で、本来良い方向で使えば人々の生活をより豊かにするものであるにも関わらず、悪意ある人の手によって兵器ともなりうるってことの隠喩だと思う。

869: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 08:33:28.79

>>843
蛇リリスはリンゴを食べるように人を誘惑するから、オッピーを原爆に誘惑するものは何かってことだね（適当）
聴聞会の全裸オッピーに絡みつくジーンは蛇リリスに見えなくもなかったな

847: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 21:48:56.38

毒入りりんごの件は本に書いてある

https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1711952882/0-

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