【オッペンハイマー】面白かったけど何でこんな時系列グチャグチャにするんだ…

104: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 23:00:37.29

ナポレオンと似たような映画だった
向こうはナポとジョゼだけに注目しとけばよかったが、こっちは時系列はめちゃくちゃだわ人物の顔と名前は覚えられないわで観にくいことこの上ない

199: かちかち映画速報 2024/04/02(火) 09:17:05.09

話も時系列もわかりやす過ぎてこんなんこんなんノーラン映画じゃねーよ

205: かちかち映画速報 2024/04/02(火) 09:25:28.79

>>199
まあ実在人物の伝記映画だからな。
原爆投下までを描画した作品ならダンケルクみたいな描画の仕方ができたかもね。

385: かちかち映画速報 2024/04/02(火) 17:06:04.26

面白かったけど何でこんな時系列グチャグチャにするんだ…

390: かちかち映画速報 2024/04/02(火) 17:15:10.79

>>385
そりゃ映画だから
時系列にやるとなぜこれを入れたかもしくは入れなかったのかという話になるでしょ
この映画はある種の法廷ドラマで時代が異なる二つの法廷シーンが同時進行しその法廷で証言する出来事が回想シーンとなって差し込まれる
だから二つの法廷の進行は時系列通り
回想シーンは法廷で取り上げられる順番通り描かれる
そういう設計になってる

391: かちかち映画速報 2024/04/02(火) 17:25:02.28

オッピーへの尋問はイギリス留学時代のことを聞かれるところから始まる
なぜかというとヨーロッパ留学中にソ連のエージェントにされた可能性を疑われ尋問に対して答えるところが映像化され若き日のオッピーを紹介する映像となっている
そして画面は白黒になり今度は5年後の公聴会に場面は変わる
公聴会で質問受けるのはストローズ
ストローズはなぜか5年前のオッペンハイマー公職追放関係について質問されて不機嫌になるがオッピーとの最初の出会いについて供述を始め白黒で回想シーンが始まる
（アインシュタインが出てくる冒頭シーン）
この作りを理解しないと時系列があちこち飛ぶように見えるが実はかなり整理されてる
初回理解できない人は多分２回見ると違った話に見えると思う

530: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 09:09:12.65

ダークナイトはノーランにとって異色の映画だったわけで
エンタメを望むなら他へ行った方がいい

532: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 09:15:41.77

>>530
ダンケルクとテネットはエンタメだが？しかもダークナイトより駄作

544: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 11:02:01.23

>>532
キミにとってエンタメとは何ぞや？

633: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 19:31:37.18

ノーランはメメントの頃からいわゆる起承転結(序破急)といった
従来ある映画のフォーマットとは異なる志向を持ってる
ゆえにエンタメな空気があまり漂わなくなる
ソレが>>544で問うた私的なエンタメの定義だ
この映画での時間軸の複雑さは別に衒ったわけじゃない
量子力学、あるいは連鎖反応といった現象を映画全体で表現するには
あの手法を採る必要があったのだと理解してる
冒頭の水たまりに落ちる雨粒の波紋が象徴的だわな

715: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 09:16:03.20

>>633
>量子力学、あるいは連鎖反応といった現象を映画全体で表現するには
そんなのないだろ。考え過ぎなのかこじつけてるのか
単純に会話をわかりやすくするために時間軸の違う場面を「並べてる」

736: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 10:36:06.05

>>715
一般的な理解を得やすい繋ぎは時系列だろ
或いは時間の流れの一貫したシーンごとに固めるか
時間の流れをあまり考えずあちこちに飛ばして繋ぐのは
誤解を生む原因になるので基本的には避ける

738: かちかち映画速報 2024/04/04(木) 10:52:40.25

>>736
俺が細かいところを気にしないアホだからかもしれないが、
前情報で「時系列が入り乱れてる」というのでどんなに困惑させられるかと気合い入れて観に行ったら案外わかりやすかったっていう
少なくとも会話内容の流れがスムーズだった
編集のおかげだと思ってる
でもまぁ目まぐるしすぎたとは思うよ

536: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 10:03:51.57

観てる時は時系列が入り乱れてよく分からなかったが、パンフや解説記事を読んで頭の中が整理できたわ
彼の人生を、ロスアラモス時代を栄光の第一章、プリンストン就任直後を苦悩の第二章、公職追放後を短い第三章と考えて、３つの章が同時進行してプロローグとエピローグは第二章の始まりにあたるんだな
時系列順のわかりやすい構成にしなかったのは、栄誉回復で終わる普通の伝記映画ではなく、神の火を人間どもに与えてしまった罰として苦悩することがテーマってことだよね

539: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 10:11:15.72

>>536
実際には今回の編集の方がわかりやすいんだよ
話だけ追うぶんには
今はどの時期？とか頭が考え出したりすると置いてかれる

537: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 10:05:04.13

メメントで練習しとけ

541: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 10:44:16.29

時系列自体は分かりやすかったんだけど登場人物が多い割にオッピー以外印象に残らなかったし悪役ポジのストローズもみみっちい小者にしか思えなかったから終盤は面白くなかった

553: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 12:15:01.57

途中で挟む裁判とか尋問のシーンで時系列がよくわからんかったのだが
白黒と色付きは時間軸が違うの？どっちが先にあった出来事なのかよくわからんくなった

642: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 20:52:23.78

見てきた
ノンフィクションだから時系列を無理矢理ごちゃごちゃにしてる意義がほとんどなく、ただ小難しさを出したいだけの薄っぺらさが目立って残念だった
ストローズのしょうもない勘違いによるしょうもない嫌がらせの尋問シーンに尺取りすぎてるのはしょうもなかった
広島長崎を描かずしょうもないメガネばかり描いているのは意味が分からない
オッペンハイマー視点にこだわるのなら来日したシーンは絶対に描かずには終われないはずなのに、ここから終始逃げてるのも気に入らない
赤狩り社会派ドラマが描きたいのか物理学者ドラマが描きたいのかもはっきりしない、役者の演技と猛烈な劇伴に助けられてるだけの中途半端な作品だった

643: かちかち映画速報 2024/04/03(水) 21:06:33.85

>>642
よく恥ずかしげもなく自分の理解力の乏しさを大っぴらにできるな
ストローズとの対立は何も勘違いに対する私怨だけで始まったものではなく、原爆と水爆、それらを取り巻く時代の流れがそうさせたと理解できてる？
水爆推進に抗おうとするオッペンハイマーと原爆の父となってしまったがゆえに生じる矛盾と葛藤
オッペンハイマーの来日シーンを描くべきだという主張も的外れ
仮にそのシーンを映画に組み込んだとして、何を表現してほしいの？
日本がオッペンハイマーを許したということ？オッペンハイマーが日本に対し自責の念の感じているということ？
そもそもこの映画のテーマが日本への原爆投下ではないことは誰の目にも明らかだろう

868: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 08:29:57.40

ラストは映画的には上手くても
この世の終わりを神視点でロマンチックに見せる映像はアメリカ映画の悪い癖がまた出てる気がした。

895: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 15:54:21.24

>>868
ラストが駄目だったな、時系列シャッフルの弱点　中盤のアインシュタインに会ったところまで戻ってしまった　そこで終わりはなんか違和感しかない

946: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 21:08:39.55

>>895
大事なことだから二回言うためでしょう

965: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 22:31:18.58

>>946
それが過去の話だったから映画としてなんとなく安っぽく感じでしょう
時系列シャッフルの弱点でしょ

967: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 22:38:13.72

>>965
その理屈で言うならストローズの商務長官承認に関する公聴会で棄却された場面で終われば良かったか？
俺はそうでないと思う。

968: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 22:45:36.72

>>965
感想はそれぞれだけどあの終わり方はよかったよ
あの時点ではオッピーはストローズと対決する未来は知らないわけだけど貧しい靴屋とストローズを軽んじたり、自分は共産主義者と疑われてるのにいいのか？と聞いたり、いや英雄なんだからそんなこと気にする人はいないとか、科学者として最高の待遇でオッピーを迎えたのに本人はまだ受けると決めたわけじゃないと言い放つとあの時点で火種があったことが暗示されていたことの答え合わせで終わるほろ苦エンド
まあハッピーエンドを期待した人は気に入らないかもしれないけどそもそもそんな映画じゃないわけで自分の好みもわからずに何を期待してわざわざ金払って観たんだよとは思う

970: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 22:48:56.84

>>968
大迫力映像を期待するとかアホだよな

969: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 22:48:20.86

>>965
誰か書いてたけど時系列は主役二人の話したり思い出す順なので、シャッフルではなく順序だっていることになってるらしいです（もう一回見ないと本当にそうなのかわからんけど）。
公職追放でオッピーの物語は終わる、失脚でストローズの物語は終わる、主役二人の出番はここまで。
エピローグとして監督が「この世界は核兵器で焼き尽くされる可能性がゼロではないんだよ」と、この映画のテーマを念押ししていると解釈しました。

971: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 22:54:07.14

>>969
そうですね
最後は時系列的には一番遅いフェルミ賞受賞式（オッピーは老けメイク）で終わるわけだけどここでオッピーは昔アインシュタインに予言された時のことを思い出す
アインシュタインが言ってたサーモンとポテトサラダのパーティの話をね
そしてその時の対話が再現されて映画は終わる

974: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 23:03:28.46

>>971
で、それが過去の話だったっていう終わり方はやっぱり時系列シャッフルの弱点としか思えない　うまく違和感を言えなかったんだけど、またよく考えると、その時は賞を平然と貰うわけだから

905: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 17:56:24.42

フラッシュバック的な奴じゃね
しらんけど

923: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 19:04:00.99

>>905
聴聞会と尋問会は同時進行する
そこで質問された順番で過去が再生される
時系列はバラバラではなく二つの裁判シーンで話題になる事項の順に物語は進む

952: かちかち映画速報 2024/04/05(金) 21:25:02.94

>>923
そう、並べてある

992: かちかち映画速報 2024/04/06(土) 00:08:36.53

テラフォーマーズってアニメがあって時系列とかがとびとびになるのをテンポがテンポがってうるさいのがいて、そういうやつは合わないんだろうな